Dyskusja:Arcangelo Corelli

tytuł podrozdziału

Hmmm - rozumiem, że orientacja seksualna miewa wpływ na życie kompozytora, i w efekcie na jego muzykę, przykłady niekwestionowane: Szymanowski (gdyby nie wspąlny kochanek z Diagilewem, pewnie kariera i miejsce w europejskich podręcznikach byłoby większe) luib Britten (kto zna "perypetie Wilde'a, wie, o czym piszę). Ale jaki, u Boga, ma to wpływ, na muzykę Corellego? Gomberta za pedofilię skazali na gelry, ale tego się nijak nie da wyłowić z jego muzyki.

Trzeba by to w tytule jakoó zmienić, bo wychodzi niezręcznie. W ostatnim Grove'a Encyclopedia of Music and Musicians stasznie dużo pisze się na temat kompozytorskiego seksu. Nie mam nic przeciwko, ale kiedy nie ma to związku z muzyką, to chyba należałoby to przenieść do innej książki. Coś na ten temat tego problemu pisała już Gwizdalanka (Muzyka i Płeć, wyd. PWM).

Pozdrawiam a-erotycznie

Nie zgadza się data śmierci podana na początku (8 stycznia) z podaną we fragmencie "Schyłek kariery" (2/3 stycznia). Jak jest naprawdę? Pomyłka 8 i 3?

Drugą sprawą jest potomek: Franco Corelli (nie ma go w polskiej Wikipedii - http://en.wikipedia.org/wiki/Franco_Corelli) - po pierwsze "był" zamiast użytego tutaj "jest", ponieważ zmarł kilka lat temu. Po drugie: czemu tak rzadko można spotkać informację o pokrewieństwie? Czy to pewne?

Brednie

Niestety większość "informacji" zawartych w tym artykule jest bardzo wątpliwej jakości. Tu już nawet nie chodzi o to, że są nieprawdziwe, one po prostu są bezsensowne. Pierwsze z brzegu:

"Corelli bardzo rzadko używał struny g, a także dwudźwięków i trójdźwięków. Wymaga przede wszystkim gry legato, sciolto, rzadko staccato i to w postaci martellata" - proponuję w takim razie zajrzeć do op. 5, gdzie dwudźwięki, trójdźwięki, a nawet czterodźwięki zdarzają się nagminnie w częsciach fugowanych, natomiast coś takiego jak "staccato w postaci martellata" w przypadku muzyki Corellego jest czystym absurdem, to technika i określenia powstałe dużo później, więc trudno oczekiwać, żeby Corelli ich używał, nawet " bardzo rzadko".

"Lżejszy charakter sonaty kameralnej kompozytor uwypuklił wprowadzeniem cymbałów jako bas cyfrowany" - chyba nie wymaga komentarza.

"W 1689 r. skrzypek skomponował introduizonę" - konia z rzędem temu, kto znajdzie gdzieś definicję "introduizony".

"Głosy basowe w obu zespołach miały ocyfrowanie, co wskazuje na istnienie oddzielnych partii kontynuacyjnych" - w pierwotnej wersji językowej zapewne miało to sens, niestety tłumaczenie słowo w słowo zupełnie ten sens wypacza.

"W koncertach spotykamy długie fragmenty, w którym motywy są powtarzane ze zmianą co takt" - eeee?

... itp, itd.

Generalnie cały artykuł jest nieudolnym tłumaczeniem z języka obcego, niestety często zaciemniającym, lub wręcz pozbawiającym tekst jakiegokolwiek sensu. Autor nie podał źródła, więc nie można tego poprawić, chyba jedyne wyjście to napisać wszystko od nowa ...

Przepisane

Artykuł jest przepisany z encyklopedii kompozytorów (chyba PWN) ale mam tylko ksero :) s. 244-250

Rzeczywiście, przepisane

Niestety z całą masą błędów, przekręceń i literówek (wspomniana wyżej "introduizona i symfonie", czy nie wiadomo skąd wzięte "cymbały"). Ponadto sam artykuł jest już przestarzały i zupełnie nie odzwierciedla obecnego stanu wiedzy (dziś, w dobie historycznych wykonań i interpretacji już nikt o zdrowych zmysłach nie napisze o "staccato w postaci martellata" w kontekście muzyki Corellego).

Przebudować

Proponuję sięgnąć do źródeł (wiarygodnych) i zająć się przebudowaniem artykułu, tak aby jego trść była 1) czytelna i 2) zgodna z rzeczywistością (tj. 1) potwierdzenie w źródłach kwestii spornych, np. co do homoseksualnych zachowań Corellego, 2) urealnienie, a raczej doprowadzenie do rzetelności analizy twórczości Corellego). W tym miejscu punkty nie mają znaczenia porządkowego, a jedynie wyróżniającego problemy do rozwiązania - wszystkie równie ważne. Następnie warto pomyśleć o poprawności językowej zbudowanych zdań, interpunkcji i ich leksykalnej czytelności (oczyszczenie z przeintelektualizowanych i poetyckich zwrotów). - Czerwony Towarzysz (dyskusja) 16:50, 7 paź 2011 (CEST)

Pisał to cymbał...

...zapewne przy użyciu automatycznego tłumacza Google lub czegoś w tym stylu. Dyletanctwo nieprawdopodobne! Np. te sonaty z cymbałami - cóż to za cymbał!!! A technika "concretto" w fugowanych częściach sonat? :-D Czy może chodzi o beton (hiszp. concreto, ang. concrete)? A cóż to jest "kontrapunkt palmitrynowski"? Polszczyzna też godna tłumacza Google.

Spis kompozycji jest tu szczególnie jaskrawym i skondensowanym - choć nie jedynym - przykładem kompletnego dyletantyzmu muzycznego, braku umiejętności pisania po polsku i znajomości podstawowej terminologii muzycznej. Co gorsza, ten artykuł jest skopiowany na kilku stronach w internecie, co tylko przynosi wstyd Wikipedii. :( Praktycznie cały artykuł nadaje się do napisania od nowa, i to jak najprędzej!!!

--Muzyk98 (dyskusja) 15:44, 30 sie 2012 (CEST)

• Jeżeli mamy tutaj do czynienia z naruszeniem praw autorskich, to po zidentyfikowaniu stron stanowiących źródło - można od razu wnioskować o usunięcie. Jeżeli nie, to nie pozostaje nic innego niż poprawiać bzdury albo okroić hasło do trzech akapitów. Grzegorz z Nyssy (dyskusja) 17:16, 17 wrz 2012 (CEST)